评论: 北京赢不了？华尔街大咖揭原因：时间在美国这边

不了解中国，中国老百姓奴性强，没饭吃就饿着，不会闹事。美国老百姓可不行，手里有枪。

输赢都没意义。

美国人看中国是雾里看花，左派看到花右派看到雾，中美是两种不同的体制。奇怪的是中国人也如此，只好说屁股决定脑袋。

你这是什么逻辑？ 人少就不能发展经济了？ 以前中国穷的时候， 不是总是找理由， 说中国人口众多， 底子薄？ 经济不好了， 就说是因为人口下降？ 那美国直邮三亿多人， 不能活了？



reno2389 发表评论于 2025-04-27 12:09:50中国的最大敌人是出生人口持续下降！
人口下降，消费就会减少！消费减少，经济就会萎缩！

能夠不穿褲子都要做原子彈的政府，華爾街的人分析的了？

放心吧，不会超过今年的

关键是特朗普最多干四年……美国平民有这个耐心吗？艾克曼纯属“既当又立”！

贸易战不用三个月，美国将彻底崩溃，中国将再一次赢麻了

白头犹太佬也忍不住了

@tony0101，出来溜溜，这正是你的强项帖，中国没牌啦！！！

中国的最大敌人是出生人口持续下降！
人口下降，消费就会减少！消费减少，经济就会萎缩！

中国政府必须尽一切力量提高人口出生率，否则中国将万劫不复！

只要中国出生人口持续下降，中国的经济和消费下降是没有挽救的可能的。日本和中国东北的情况就说明了一切！

在中国，一个家庭最大的消费投入在哪里？一个是房子，另一个就是孩子，养过孩子的人都知道，孩子简直就是一个吞金兽。据统计，在中国，一个孩子每年的消费支出相当于人均GDP的6倍。没有孩子了，相应的消费就消失了。而且，没有了孩子，许多人也没有买房子的需要了。

2017年至今，中国和前40年相比，已经少生了5000万个孩子，这5000万等于大多数国家的人口，起码能够每年给中国额外提供30万亿人民币的支出，能够给中国老百姓提供4000万个稳定的工作机会，起码能够导致中国GDP每年额外增加5%，比和美国每年的贸易还要多许多。也就是说，如果有了这5000万个孩子，今年（2025）中国的GDP的增长将是10%，而不是5%。

随着出生人口断崖式下降，现在中国是幼儿园倒闭，随着时间的推移和出生人口的近一步下降，中国下一步将是小学倒闭，然后是中学，然后是高中，然后是大学倒闭。大量的40-50岁的中年高级知识分子甚至教授将失业，并加入送外卖和快递的大军。
而且，人口下降特别是出生人口下降，消费将进一步减少，外卖和快递业也将萎缩。
然后是经济的萎缩，包括大量的超市、医院、电影院、餐馆等等都与消费有关的行业将消失，飞机和高铁乘坐的人数也将大量减少。大量的县城和三线城市将变成鬼城，众多的高楼大厦将被荒草包围，成为老鼠和其他野生动物的天堂。
未富先老的中国的GDP和人均GDP将逐步下降，同时，出生人口将加速下降。中国会变得越来越贫穷，就像日本一样。但日本的出生率竟然比中国还高。

邓小平完全就是中华民族的千古罪人！他彻底毁灭了中华民族！

上次贸易战，厉害国还在自嗨呢，这次跑不了了。

iask 发表评论于 2025-04-27 10:24:22
北大周其仁：非常危险！中国经济遭双杀，无路可逃！体制吸血逼疯企业！制造业崩溃，中国必须改革！
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这是在胡说，中国制造业哪里崩溃了？他如果是经济学家他炒不炒股呢，如果炒股他也敢说出这样的话？事实上，中国制造业发展得很健康，如果中国股市有美国股市的资金量，早就出现好几的magnif七了。中国政府应该是在有意识地压制中国股市的增长，以免伤害中国制造业的根基---普通人股市收益太大了还进什么制造业企业呢？

说的没错

这时认怂就是自掘坟墓。

北大周其仁：非常危险！中国经济遭双杀，无路可逃！体制吸血逼疯企业！制造业崩溃，中国必须改革！

中共国现在像个夹心三明治，上面是发达国家的技术优势，下面是越南印度的人口红利，自己的技术没有门槛，已经在中等陷阱里扑腾了

美国经济的定海神针是美元和美债。美元美债强势的根基是美国的国际信誉，而美国的国际信誉经过川普这一通自宫式乱搞，百年霸权已经毁于一旦。

宝刀屠龙 发表评论于 2025-04-27 09:43:13
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如果你的推导过程是正确的（投资进出反映对政策面的预期）
外资加大在美投资
外资加速从中国撤离
那么现实反映出来的结果是投资者更看好美国而不是中国
投资美国事实分两块，实体投资和证券市场
美国宏观实体经济政策脉络很清晰，所以针对美国本土消费市场的实体投资非常安全
目前美国金融市场预期因关税战而有一定不确定性，但全球并没有更好的替代市场
中国股市全靠国家队托着，托了大半年也没突破能力，吹破大天，党国韭菜不跟
其它市场要不是成长预期不及美国，要不就是池子太小根本容不下全球流动资本
这也是为什么无论川普怎么折腾，美股跌一段就会再反弹，钱根本没地方去
美债也一样，不管怎么踩，美债收益率摆在哪
中国放开外汇管制试试，看看中国韭菜是买美国4.5%的国债还是买中国2%不到的中国国债？

拖久了影响中国商业声誉，有川普的美国政府垫底，反而把中国声誉垫高不少。

宝刀屠龙 发表评论于 2025-04-27 09:43:13

目前美国金融市场预期因关税战而有一定不确定性，但全球并没有更好的替代市场
中国股市全靠国家队托着，
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中国最近一两个星期还真的是国家队在托着，80%的股票走势都是一样的，还以为是总体上升了，一入局马上就被套了，因为国家队只保证股价不跌，不保证股价涨，并且贸易战一缓和就松手，然后就跌了，这种情况下任何技术分析都失效。

ajaychen_2024 发表评论于 2025-04-27 09:12:55
问题是谁愿意将大部分投资放在一个反复无常朝令夕改多疑善变闭关锁国政策的国家？投资者最大的风险是政策多变，计划永远跟不上变化，不敢做长远规划，只能做短期策划。投资者只能多点投资，对冲风险。
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如果你的推导过程是正确的（投资进出反映对政策面的预期）
外资加大在美投资
外资加速从中国撤离
那么现实反映出来的结果是投资者更看好美国而不是中国
投资美国事实分两块，实体投资和证券市场
美国宏观实体经济政策脉络很清晰，所以针对美国本土消费市场的实体投资非常安全
目前美国金融市场预期因关税战而有一定不确定性，但全球并没有更好的替代市场
中国股市全靠国家队托着，托了大半年也没突破能力，吹破大天，党国韭菜不跟
其它市场要不是成长预期不及美国，要不就是池子太小根本容不下全球流动资本
这也是为什么无论川普怎么折腾，美股跌一段就会再反弹，钱根本没地方去
美债也一样，不管怎么踩，美债收益率摆在哪
中国放开外汇管制试试，看看中国韭菜是买美国4.5%的国债还是买中国2%不到的中国国债？

大西洋月刊采访义乌工人，得到工人回应：“你以为我们怕美国吗？”
位于中国东南部城市义乌的康阳服饰有限公司，一家生产女装的工厂里的缝纫机都停了下来，所以很容易听到车间里回荡着一个词： 川普 ，这是特朗普的普通话昵称。我到访时，美国刚刚将中国商品的关税提高到 145%。康阳的工人们似乎并没有受到威胁。当我走近一群闲着的工人时，他们的回答充满敌意：“坚持住！”其中一个人喊道。“你觉得我们怕美国吗？”另一个人咆哮道。后来，一个人给出了更冷静的评估：“事实上，这会产生影响，但我们会没事的。”

义乌是全球最大的批发市场。从挂锁、行李牌到充气泳池，各种商品在这里都能找到一个像好市多（Costco）一样大小的专区。约有价值 5000 亿美元的中国商品，占中国年出口总额的 15%，正受到贸易战的威胁，但中国国家主席习近平丝毫没有退缩的迹象。北京方面则对美国进口商品加征 125%的关税予以反击，每年危及价值超过 1400 亿美元的美国商品。与唐纳德·特朗普不同，习近平不受选举结果的左右。他把自己塑造成一位能够忍受短期痛苦的领导人，并表示希望他的人民 “吃点苦头” ——也就是中国版的“撑下去”。从义乌卖家们的积极表态来看，那些在这场国际“懦夫博弈”中奋战在前线的人们已经做好了充分的准备。

特朗普的旋风式政策已经扼杀了义乌的供应链。采购订单枯竭，发货被推迟。我采访的商家平均有10%到20%的业务与美国有关。然而，即使未来前景黯淡，他们也几乎没有意愿缓和关系。

杨朗华经营一家生产圣诞主题毛绒玩具的工厂已有20多年。在特朗普宣布“解放日”前后，一位美国老客户（杨朗华在美国的业务占其总业务的20%）询问杨朗华能否将价格降低10%。这位客户在2月份订购了价值3000美元的商品，杨朗华已经准备好发货了。“我说，‘我不能接受，’”杨朗华告诉我。“我的利润总额只有10%——如果我降低这个比例，我就一点利润都没有了。”

“我说全世界应该团结起来，停止与美国做生意，”杨致远继续说道。“让他们自生自灭吧。”她的女婿正在美国攻读计算机科学博士学位。现在她希望他能回国。“我们已经是世界第二大强国了，”她说。“而且在很多技术领域，我们已经迎头赶上。”

从某些方面来看，特朗普的关税或许已经对中国有利。许多中国企业正在汲取上次贸易战的教训。（特朗普第一任期即将结束时，美国对中国商品征收的关税平均达到了 20%左右。）大卫·徐（David Xu）在一家总部位于上海的汽车零部件公司工作，该公司过去主要出口到洛杉矶地区。他告诉我，在过去三年里，他对美国的出口减少了 40%，取而代之的是一批拉丁美洲客户。“中国不再害怕关税了，”徐说。他的出口同行们已经“走向全球”，在中东、南美和东欧开展业务。中国曾经是世界工厂。如今，它正逐渐成为发展中国家的工厂。

徐的公司之所以免受特朗普关税的影响，还有另一个原因：为了应对新冠疫情，该公司在2020年将生产转移到了墨西哥。许多义乌卖家也描述了类似的变通方法。一位文具制造商告诉我，她已将生产转移到越南。其他人则去了柬埔寨或日本。杨女士则将部分圣诞节用品改道经墨西哥运输，最近她的客户受到了墨西哥当局的调查。特朗普政府一直向墨西哥和越南等国家施压，要求他们遏制货物改道，但这种做法就像一场打地鼠游戏。

我在义乌听到的大致信息是：特朗普高估了美国的筹码。这场对峙结束后，中国，而不是美国，将变得更加强大：在国内更加自力更生，在国外更加受人尊敬。

特朗普的关税为中国带来了期待已久的机会，使其经济引擎从出口转向消费。十多年来，北京一直推迟从快速增长的出口型经济向发达的消费型经济转型。它压低工资，贬值人民币，并将刺激计划转向基础设施项目和高科技制造业。结果，中国出口激增，加剧了与希望增加本土制造业的贸易国之间的紧张关系。清华大学政治经济学家崔之元长期以来一直支持实施强有力的刺激计划以提振消费，他告诉我，贸易战“可能让中国更加迫切地需要重新平衡其经济”。

从理论上讲，特朗普政府应该欢迎中国进行再平衡战略。特朗普关税攻势的讽刺之处在于，它或许会促使中国进行美国贸易鹰派长期以来寻求的改革，但其条件却突然对北京更加有利，而对美国则不利。鉴于特朗普随意且破坏性的关税，欧洲国家可能会将以消费为导向的中国视为更具吸引力的贸易伙伴。平衡的经济意味着平衡的贸易：中国消费者购买欧洲商品，欧洲消费者也购买中国商品。美国盟友未来的选择是，他们是想与反复无常、肆意妄为的美国进行贸易，还是与一个——尽管不完美——可以不断改进的贸易伙伴——中国进行贸易。答案并不明显。

正如崔天凯提醒我的那样，中文里的 “危机” 一词由 “危险” 和 “机遇” 两个字组成。在这场贸易战中，中国的经济改革派看到了推动经济再平衡变革的机会。中国领导人也看到了一个机会，让中国更好地定位为中东、全球南方乃至欧洲更稳固的合作伙伴。白宫将关税战视为对中国利用全球贸易的全民公投，而中国官员则将其视为对美国自负和虚伪的全民公投。世界其他国家将决定哪种信息更有说服力。华盛顿认为它在孤立北京，但它很可能正在孤立自己。

******theatlantic***/international/archive/2025/04/chinese-manufacturers-trade-war/682520/

ajaychen_2024 发表评论于 2025-04-27 09:12:55
问题是谁愿意将大部分投资放在一个反复无常朝令夕改多疑善变闭关锁国政策的国家？投资者最大的风险是政策多变，计划永远跟不上变化，不敢做长远规划，只能做短期策划。投资者只能多点投资，对冲风险。
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这脑子
这些公司投资的产品最终都在美国市场消费
日本，韩国，德国多少汽车在美国大街上，知道么？
很大一部分，尤其是德国和韩国汽车是在本国生产运到美国来的
在美国本土生产，本土消费，这已经是全球的大趋势，否则都将面临高关税
这次药物巨头罗氏，诺华也一样，美国是全球药物消费最大国家
这个市场对全球任何制药公司都是不可能放弃的，所以本土化生产避关税必然之路
所以无论川普以后怎么变，这些投资都会是长线投资
现代，本田，诺华，大众建厂州都已经确立
美国制造业没有想象的那么慢，台积电在美国第一工厂已经投产，第二个fab厂也已完工

有床铺在，谁也别想排第一！

这讲的是出错榜。

现在在比谁犯错少。

visit2018 发表评论于 2025-04-27 09:14:03放心，习近平每次都做出错误决策

美联储4月25日报告，对比24年秋美国金融业内对全球贸易风险担忧增长2倍到75，成为最多人担忧的国家。而中国经济疲软从25变成了0，被剔除出了担忧项目。政策不确定与美财政债务可持续性都超过50成为第二三担忧项

放心，习近平每次都做出错误决策

问题是谁愿意将大部分投资放在一个反复无常朝令夕改多疑善变闭关锁国政策的国家？投资者最大的风险是政策多变，计划永远跟不上变化，不敢做长远规划，只能做短期策划。投资者只能多点投资，对冲风险。

宝刀屠龙 发表评论于 2025-04-27 08:50:02
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当然有，至少在投资这一块已经有而且是高度highly correlated data
2021年，中国吸引FDI为3440亿美元，是中国吸引投资的历史高点
2024年，中国吸引FDI为净流出1680亿美元，也是历史最大净流出
2025年，毫无疑问，这个净流出还会更多
而美国这边，自动新一轮关税战开打一个多月以来
现代，本田，台积电，诺华，罗氏等海外巨头，至少100亿以上实体投资转向美国
美国本土资本回撤投资的如苹果，英伟达，强生，默克等还不包括

越吃越寿 发表评论于 2025-04-27 08:04:00
没有证据支持这种说法
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当然有，至少在投资这一块已经有而且是高度highly correlated data
2021年，中国吸引FDI为3440亿美元，是中国吸引投资的历史高点
2024年，中国吸引FDI为净流出1680亿美元，也是历史最大净流出
2025年，毫无疑问，这个净流出还会更多
而美国这边，自动新一轮关税战开打一个多月以来
现代，本田，台积电，诺华，罗氏等海外巨头，至少100亿以上实体投资转向美国
美国本土资本回撤投资的如苹果，英伟达，强生，默克等还不包括

没有赢家，双输！

这理论可以继续哄骗红脖子

和可靠商家什么关系？只要有人下订单，中国就会准时发货，这还不是可靠商家？也许美国还在意其他的东西，但其他国家估计只在乎是否准时拿货了

特斯拉去中国生产从而摆脱产能困境，让这厮亏了不少钱

也是这个犹太人要让反以色列学生永远找不到工作

帮川普站厶帮川普站台？中国连川普都不鸟，会鸟你的所谓意见？

他到底要说服美国人还是中国人？

Ezra Klein采访纽约时报作家弗里德曼关于关税战的对话值得一看。油管有个从广交会回来的老外的评论，翻译成中文如下
刚从中国回来。先到上海和杭州，又顺道去了宁波和几座小城，之后到设有区域办公室的香港（时晴时雨的天气虽带来清新空气，但潮湿闷热且温差极大），最后为广交会去了广州。我参与了第一期，见证万人空巷的盛况！所有欧美大品牌悉数到场。

与老友重逢，也结识新伙伴——这已是我第20次参展。观察完合作伙伴们展示的研发计划、最小订单量和库存后，我敢断言中国绝不会输掉贸易战。当世界多数地区（包括许多美国人）认清现实时，中国反而会更强大。

美国人对此一无所知。自从希拉里·克林顿插手南海问题，中国人已为此筹备十余年。所有规模的企业——只要持续与欧美贸易的——都早有准备。

他们对禁运和关税并不陌生，现有产能和现金流足以支撑4-5年，这是共识。中央与地方政府及金融体系备足了补贴和配额来抵御风暴。

香港消亡论更是无稽之谈。旺角、湾仔等地市容焕然一新，商业依旧蓬勃。中资正取代美英资金——过去这些外部势力操纵太多，索罗斯便是典型。

但香港还是香港，广州却已今非昔比。如今广州和深圳已与上海一同超越香港，成为中国的金融中心。现在反而是香港人北上生活、购物和用餐。我在广州和深圳街头随处可见来休闲的香港人，因为这里物价更低，性价比远超香港。

不过题外话了。

中国依然处处繁荣。电动车和混动车销量暴涨，新建楼盘如雨后春笋般涌现，与疫情期间截然不同。操美式口音的白人减少了，但欧洲人、南美人、澳大利亚人、中东人、南亚人、东盟民众，尤其是非洲人随处可见——就连小城市里我也遇到过说流利汉语的非洲人。

中国的重心显然已转向美加以外的世界。这场贸易战或关税战对中国只是短暂插曲。中国正主动与全球深度融合，确保每件产品都必须包含中国关键部件或合作，使全球无法与中国脱钩。

这意味着特朗普的企图永难实现。想边缘化中国而维持美国霸权？此战略早已失败。若美国拒不退让，终将自食恶果。

广交会上人人洞若观火——包括所有美国参展商

这人太搞笑。现在是trump急着要谈。两周后物价就要上来了。当然中国也损失惨重，但中国不在乎，反正也不是民选政府

那是谁一天到黑乍乍乎乎说要中国马上谈判达成协议的？谁一天到黑说要等中国打电话的？

确实如果是一个更中立的华尔街大佬说的可信度还要高些。建议可以听听Bloomberg podcast the odd lots.请的各方专家都不看好，有些还是支持过川普第一届关税的。

这家伙是老川背后大金主

时间和美国人交朋友

这个谁也不用操心，只能说冷暖自知。但愿不要付太高的智商税。

为你鸭点赞

真是这样，你却提醒中国，那是不是背叛美国？

"强调时间是美国的朋友、北京的敌人，呼吁双方尽快达成协议，若拖得愈久，中国作为可靠经商国家的声誉愈受到损害，企业愈快迁出中国，减少对中国的依赖。"

既然如此, 什么还要呼吁双方尽快达成协议呢？让企业迁出中国受不正是美国的目的吗？这位华尔街大咖为了中国, 真是操碎了心.

没有证据支持这种说法

这个Trump支持者说啥话都不可信。只是在为Trump宣传而已