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LISP 发表评论于 2025-03-13 01:10:46

大家都补贴呗，补贴的钱哪里来？

对一个国家来说

补贴和各行业税收差异本质上有什么不同？

Capitaltwo 发表评论于 2025-03-13 00:51:02

每个国家就像每个家庭一样都不愿意当工人和农民。所以欧洲应该放弃发展吃力不讨好的制造业转而发展旅游服务业，金融业，人文艺术等高端产业等躺着赚钱的高利润的买卖。把所有制造业都转移到亚洲996工厂制造，物廉价美，何乐不为？

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 21:32:10

同意，俺说的是全球贸易的真总的局面，未必能套用在Northvolt这个案例上

摘星001 发表评论于 2025-03-12 20:29:32

下面说了一大堆中国制造业，有的说中国产品靠补贴，靠低价。

Northvolt的破产，完全是自己作，跟中国没关系，它到现在都没生产多少电池，从工厂选址，到招聘工人，到调试机器，那个方面都是不靠谱的。

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 18:54:03

中国税收，等于全球GDP 的7.6%

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 18:46:16

糖醋鲤鱼发表评论于 2025-03-12 18:12:12
说中国产品靠补贴的，单纯靠补贴能让中国产品行销全球几十年？呵呵。。。

++++++++++++++++++++
你理解错了。不是说中国生产能力不领先哦，是领先的。

但是杀掉别国产业是靠补贴下的残酷产业战争，一旦杀掉对手，即使不补贴，自己仍然可以盈利。

关键这时，竞争对手已经随风而去，无影无踪了...怎么衡量中国领先不领先？老子已经天下独一喽

所有的占领市场，全靠无法抵御的惨烈低价，如果任何一个产业后面有占全球GDP 7.6%的财力支持，你觉着世界上有哪国，哪个产业，能够不死在其刀下？？

地球上，只有一国有这个能力，其任何产业，均有这种财力支持进行产业战争

只看评论不发言 发表评论于 2025-03-12 18:28:29

内裤的确有得穿，就怕那几个国家生产的内裤扎 5mslj、京西屎的蛋，不对，也许这俩货没蛋，扎 13

Opa 发表评论于 2025-03-12 14:43:345mslj 发表评论于 2025-03-12 14:12:37只影向谁去发表评论于 2025-03-12 14:03:11
其实对比中国和其他国家，这三方面中任何一个方面，不要说能够和中国媲美的，就是能够达到中国三分之一甚至是四分之一的国家都没有。想要取代中国制造业，靠川普的那点关税，太痴人说梦了。
——————————
知道了，全世界都应该直接向中共投降。中共高兴就给你出口一点东西，如果惹中共不高兴，内裤都没的穿。
——————————————————————
内裤离开中国还是有得穿的，斯里兰卡，孟加拉国，老挝，印尼都生产内裤

糖醋鲤鱼 发表评论于 2025-03-12 18:12:12

说中国产品靠补贴的，单纯靠补贴能让中国产品行销全球几十年？呵呵。。。

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 18:04:13

在某国，出口企业生存远好过所有生产企业。为什么？铺贴。
所以，固然某国生产成本低，产业链完全，....但是击垮其他国家，靠的是超限战，就是生产能力+超出规则。单靠生产能力是无法攻城略地的...但是超限战部分是不公开的，无人可以分析。这事诀窍。

只有关税是美国经济活命和发展的堡垒。而且也可以轻松成为堡垒。
黑灯工厂，在美国可以全面实现，根本不是个事。

世界其他不用关税的地区，只有不断被攻城略地，片甲不留

最终，关税壁垒必然重启，世界重新面临壁垒重重的时代，不能建立这个壁垒的，只能被淘汰。

至于某国，38%的GDP为税收，国家掌握，这大致算剩余价值的部分。这部分是资本主义内在的生产和消费的不平衡，目前靠他国购买来达到平衡。

一旦壁垒重起，原来38%的部分就不平衡。资本主义内在的矛盾，没有剩余价值就是交换平衡的，有剩余价值就是交换不平衡的。某国最大的危机是盘剥太厉害，老百姓太穷，没有消费力！民穷是该国的最大的长远问题。

西岸-影 发表评论于 2025-03-12 16:15:26

这是去年很早就发生的，记得美国政府共投入了几百亿，给予很大希望。
中国在去年下半年明确了新的锂矿，使得中国拥有全世界最多的锂矿（已经勘探可开采的）。这就让锂电池的生产完全被中国垄断，因为任何国家都不可能具有那种竞争价格。
这个电池厂是西方分散产业链的努力，前提是中国不具备锂矿，不得不从其他国家进口矿石，因此成本相对高。在此之前中国发明了从沙漠盐水提取锂的技术，被认为可以打破锂矿的封锁。
在技术运作领域目前没有国家能与中国比，中国马上要举行机器人半马比赛，在机器人领域远远超过世界任何国家，尤其是黑灯工厂已经普及，制造业基本不需要人干预。

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 15:50:57

美国如果AI机器人再前进一点，就会进入全面用机器人取代人的阶段，世界将不再用竞争纪律性和吃苦耐劳

美国制造将会成为世界巨兽！

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 15:47:58

除非你想让美国全面耍赖，也同样开启出口企业全面退税，进口宣称自己是发展中国家，全面征关税

不要觉着美国没有竞争力，如果这样搞10年，美国就会成为吃掉全球的巨兽。

懒惰，没有纪律，工会，这些都会改变的哦，看看特斯拉和spaceX的效率

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 15:42:59

WTO is not a fair game for 自由资本经济

因为WTO已经不仅是自由资本经济，它里边混入了国家资本经济

Nobody can defeat such war machine.

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 15:39:29

长剑倚天发表评论于 2025-03-12 13:03:34
根本就是毫无技术和价格双优势，破产是必然结局！
加关税，能一劳永逸吗？
反而成了温室里的花朵，越养越弱，

+++++++++++++++++
企业当然不能靠关税保护和补贴，要靠提高自身竞争力是对的

但是，以为有自身竞争力的企业，可以在一国化身为一个企业，用巨量可支配资源组织的产业战争中生存下来，是痴心妄想哦

WTO的最初架构和基本前提，是自由资本经济，这种经济可能无法和国家资本经济对打

不是自由经济的竞争力差，是松散的自由经济无法调动全部产业支持几个方向进行产业战争！

要想存活，关税是必须的。WTO已经被玩坏了，无法拯救

Opa 发表评论于 2025-03-12 14:43:34

5mslj 发表评论于 2025-03-12 14:12:37只影向谁去发表评论于 2025-03-12 14:03:11
其实对比中国和其他国家，这三方面中任何一个方面，不要说能够和中国媲美的，就是能够达到中国三分之一甚至是四分之一的国家都没有。想要取代中国制造业，靠川普的那点关税，太痴人说梦了。
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知道了，全世界都应该直接向中共投降。中共高兴就给你出口一点东西，如果惹中共不高兴，内裤都没的穿。
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内裤离开中国还是有得穿的，斯里兰卡，孟加拉国，老挝，印尼都生产内裤

镜中花 发表评论于 2025-03-12 14:33:11

德国工人最低年薪$3万多+福利，中国工人年薪不到¥3万+压榨，怎么制衡？

5mslj 发表评论于 2025-03-12 14:12:37

只影向谁去发表评论于 2025-03-12 14:03:11
其实对比中国和其他国家，这三方面中任何一个方面，不要说能够和中国媲美的，就是能够达到中国三分之一甚至是四分之一的国家都没有。想要取代中国制造业，靠川普的那点关税，太痴人说梦了。
——————————
知道了，全世界都应该直接向中共投降。中共高兴就给你出口一点东西，如果惹中共不高兴，内裤都没的穿。

只影向谁去 发表评论于 2025-03-12 14:03:11

其实对比中国和其他国家，这三方面中任何一个方面，不要说能够和中国媲美的，就是能够达到中国三分之一甚至是四分之一的国家都没有。想要取代中国制造业，靠川普的那点关税，太痴人说梦了。

只影向谁去 发表评论于 2025-03-12 14:00:59

全世界制造业还在以极快的速度向中国集中。其根本原因不是因为中国人工低（现在中国制造业人工并不低），而中国员工工作更努力也不是根本因素。根本因素有三：

1.庞大的人才贮备。有些愚蠢的反中的人指责中国大学生，研究生失业率高。其实，正是这些庞大的中高端人才储备，造就了中国制造业一统天下的局面。

2. 全球第一的基础设施建设。无论是任何制造业的工厂，需要电力水利等供应，以及便捷的交通环境，如道路，铁路，港口，航运等等。

3. 制造业的马太效应。中国制造业是全球唯一一个各个方面几乎都全备的制造业。一个制造业的生产商会发现，他所需要的所有原材料，以及他的销售客户（上下游），全都在中国。而当中国聚集越来越多的制造业，就像一颗大树的盘根错节的根部，只会越来越大，越来越完备。

照妖镜007 发表评论于 2025-03-12 13:54:13

不能提高生产力的铺贴最终都要破产

hachimada 发表评论于 2025-03-12 13:37:17

5000瑞典员工，一年的人工成本至少5亿美元。加上设备成本，材料成本，税务成本，产品既没有竞争力也没有技术优势，不倒闭没道理。

true? 发表评论于 2025-03-12 13:34:35

清如许1 发表评论于 2025-03-12 13:23:54 知耻而后勇，瑞典向美国学习吧。
一一一一
你也是一条只会喊口号的狗，很快也会成为历史。

如果补贴能带来技术进步，那补补无妨。
如果补贴的目的只是为了阻止竞争，那最后不但是被补贴的企业完蛋，整个国家都会被拖累。
欧洲人还不会笨的像只会喊口号的狗一样。

true? 发表评论于 2025-03-12 13:30:11

Northvolt 的口号是“让石油成为历史”
一一一
喊这种口号的公司大都自己成了历史，而石油却越产越多。

清如许1 发表评论于 2025-03-12 13:23:54

知耻而后勇，瑞典向美国学习吧。

对厉害国政府玩命补贴新三样的对策，只能是关税封堵，不行就加200%的关税，让其补贴后只能自产自销。厉害国自己市场没了销路，政府补贴就烂尾了，就像中国房地产一样。

今后大家各玩各的，彻底取消世贸组织。

汉武盛世 发表评论于 2025-03-12 13:23:00

知道瑞典的工资是多少吗，还养着5000多个大爷，从来没盈利过。呵呵

蓝靛厂 发表评论于 2025-03-12 13:08:54

VW好可怜，QS，RIVN都赔了

令胡冲 发表评论于 2025-03-12 13:07:35

原材料、技术、需求产业链都在中国

12亿对中国政府而言九牛一毛，这些产业需要长期政府支持

hohoohooo 发表评论于 2025-03-12 13:05:40

咋竞争？中国可以996，你行吗？

只看评论不发言 发表评论于 2025-03-12 13:05:32

逼着欧美放弃新能源啊，改回化石能源吧。以后买油车给补贴，刺激油车消费。举手！

长剑倚天 发表评论于 2025-03-12 13:03:34

根本就是毫无技术和价格双优势，破产是必然结局！
加关税，能一劳永逸吗？
反而成了温室里的花朵，越养越弱，你不能一辈子做啃国族吧，忘了，你到底是私营企业还是国有企业？
糊涂了！

Bhistory 发表评论于 2025-03-12 12:57:14

不用关税保护的结果，就是这样

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