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评论: 特朗普承诺"重振"造船业,中国被视为造船发展超美

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assked 发表评论于 2025-03-10 11:51:42
嘴炮哄哄!上哪儿找造船工人?美国产业已经空心化了,全民都想着挣快钱,谁干又苦又累的造船工人?
西岸-影 发表评论于 2025-03-10 10:12:18
二十世纪现代心理学的一个发现就是人类的贪婪是无限的,而人类社会从工业化走到后工业化,从实体经济走到虚拟经济,就是因为贪婪的驱动,也是马克思解释的资本的异化的原因,追求最大利润。
虚拟经济产生快钱,更是产生巨大市场价值,资本循环速率决定了资本增值的速度,虚拟经济的杠杆可以大于经济体本身,你可以一夜间因为上市而致富,这个的吸引力多大?
因为虚拟经济玩的是人的期望值,而不是现实。
但可以换来真金白银,客观上是把钱搬来搬去,有赚钱的必有亏钱的,本质上类似赌博。
这种情况下你说你要做实体经济?
唯一可能让这个成功的角度是计划经济,突破资本主义经济的束缚。这不仅需要有能力计划,更需要相应的上层建筑支持,法西斯主义或者社会主义。
美国想恢复造船业,至少要先能制造造船的工具。美国一个公司大致两年前进口了两台中国的大型吊车,让公司股票上升,原因是有了维护航母的能力,就可以得到国防部的合同,这事情成为财经新闻。美国11艘航母,只有至多四艘可以使用,其他的在等待大修,大修时间一般是两年。美国总共有两个船坞。
中国造船不是超美的概念,而是美国的至少250倍的概念,这是五角大楼几年前在国会的作证。一旦形成倍数的关系,就没有了比较的意义。美国造船业占世界比例0.25%,中国去年以前是58%,去年提高到70%多。
这个能力美国要是能追上印度才有意义,去年美军与印度协商让印度维护美国军舰,说明什么?
在quora上有过一个问题,为什么中国军舰那样鲜亮,而美国军舰看上去锈迹斑斑?
有人回答是因为美国军舰航行多,训练多。
但这也可以从另一个角度解释,维护不到位。你没船坞,包括吊车,怎么维护?拜登当总统前竞选的时候有一次去造船工会讲演,码头上的巨型吊车遮盖的红布被风吹开,露出振华重工的字样,据说这是拜振华这个名字的由来。
他是去讲美国制造的重要性。
世界上还没有后工业社会退回到工业化社会的例子,也许法西斯主义下的美国可以做到。



只影向谁去 发表评论于 2025-03-10 08:50:39
TO 空城之主: 你说“股市总的来说推动健康的企业融资,不可或缺。”我无法苟同。也许在几十年前,股市确实推动企业融资,但到了今天,股市和赌场没有根本性的区别,其造成的危害远远大于好处。之前我已经说过了,股市让制造业的打工人不能专心自己本职行业,而是将注意力集中在副业,导致美国制造业主业从技术到质量全部出现问题。这其实还是次要问题。更可怕的是,股市让几乎所有的上市企业放弃长期利益,只是但但寻求短期利益。我待过的两家美国500强制造业,都是眼光聚焦在这个季度和下个季度,根本就不会再在技术革新上投资,因为周期太长了。如果需要的话,公司宁可去买,也不愿意自己来发展新技术。现在的美国华尔街股市,根本不是帮助制造业融资,而是要在美国从根本上消灭制造业,从资金上(因为制造业回报率低),从人才上(被金融,IT为代表的服务行业抢走了),从科技上(长期科技投资回报周期太长)等各个领域扼杀制造业。
CTPCW 发表评论于 2025-03-10 08:38:16
造成美国造船业如此惨状的是过度的工会势力,贸易保护,和贪婪的资本
CTPCW 发表评论于 2025-03-10 08:38:00
美国制造业从空心化到大断层,其根源在于华尔街。
空城之主 发表评论于 2025-03-10 08:37:59
“只影向谁去 发表评论于 2025-03-10 08:21:28”

造船和造飞机问题不能混为一谈。波音在整顿,但是会恢复活力,和造船业有根本的区别。其原因在于技术优势。C919的机身是一幅巨大的标语:我还没学会风洞试验。波音却遥遥领先。华尔街的问题不能夸张。股市总的来说推动健康的企业融资,不可或缺。靠股市发操作财的人毕竟少数,在劳力市场中看不见百分比。不能本末倒置。医疗体系收费不合理,需要改革,但是跟华尔街扯不上边。而且目前的保险与自费各占比例还是有其积极的因素的。你的观点好像更加社会主义:打到寄生虫华尔街,实行免费医疗。这会是灾难。
只影向谁去 发表评论于 2025-03-10 08:21:28
To 空城之主, 美国医疗系统确实恶化了美国人工问题,但根本原因还是华尔街。第一,华尔街大大提高了美国服务业的收入。现在美国金融从业人员,仅仅是硕士学位加两三年的工作经验,工资就可以到达年薪20~30万,这导致人才向金融业偏斜的同时,拉高了IT,医疗,法律等各个服务业从业人员的薪资。但制造业因为是全球竞争,薪资增长极小。第二,华尔街让绝大多数美国人越来越依仗“副业”来赚钱。炒股,炒房,炒期货,炒虚拟货币等等,特别是对于做制造业的技术和管理人员,很多时候他们发现,靠“副业”赚的钱远多于干制造业主业赚的钱。我相信波音技术人员10个里面9个,都是一边造飞机,一边盯着股市,虚拟货币等投资。对于他们,造好飞机远远不如让自己投好资赚得多。结果就是,美国年轻的人才因为工资高都去做金融和IT行业;而美国中老年在制造业的技术人员,则是专心搞“副业”,对于制造业的主业三心二意。波音飞机的问题频频就是最好的明证!
空城之主 发表评论于 2025-03-10 08:07:22
“只影向谁去 发表评论于 2025-03-10 08:02:52”

那就是生产成本,受生活成本的影响不是最大。过于简单的福利体系锁住了很大一部分劳动力,造成劳工市场大事做不来,小事又不做的倾向。
randomspot 发表评论于 2025-03-10 08:03:48
都说两百斤不行


现在看看, 你可能看不上两百斤, 但两百斤比好像比美国的所有政客要靠谱
只影向谁去 发表评论于 2025-03-10 08:02:52
To 空城之主,应该说是美国人的工资水平。我所在的公司,在美国,德国,法国和英国都有分厂。疫情以前,同样雇佣美国工人和欧洲工人的工钱,换算美元和欧元差不多。但美国工人需要单另付医疗保险,这就让雇佣美国的工人的开销高于欧洲。而疫情之后,美元大涨,欧元研发人员,销售人员等等,都是欧洲要比美国便宜得多。连欧洲都是这样,更不用说世界其他地区了。在这种条件下,川普谈复兴美国制造业,和痴人说梦没有区别。
只影向谁去 发表评论于 2025-03-10 07:56:39
TO 风啸啸壮士, 美国的造船业和美国航公业并没有本质的区别,都是在快速的萎缩。要知道美国航空业之前可是独霸世界,但现在波音的产量不到空客的1/2, 这还不包括迅速崛起的C919。如果硬说区别的话,就是美国之前航空业的垄断远高于美国造船业的垄断,而航空业的技术瓶颈要高于造船业。这让美国航空产业的萎缩速度略慢。但实话实说,如果不是美国政府,波音早就倒了。
空城之主 发表评论于 2025-03-10 07:51:26
“只影向谁去 发表评论于 2025-03-10 07:08:21”

不是生活成本,是生产成本。美国的生活成本其实不算很高,比大多数发达国家低。错也不在华尔街,而在福利体系。华尔街是零和体系,有人赚就有人赔,不会造成全社会的光吃不做。而在另一方面,美国的福利体系不鼓励有收入的人,工作一美元就少八毛福利,造成低收入人群大规模躺平倒过来向政府收人头税。
风啸啸壮士 发表评论于 2025-03-10 07:35:41
美国的造船业为什么没能象BOEING 一样活下来? 美国的空军和海军的年度预算差不多,去年都是2600亿美元,BOEING 靠国防部的订单外加商业飞机,基本没变; 造船业却把商业订单让日本,韩国,后来是中国抢去了,只剩下国防部的订单。
只影向谁去 发表评论于 2025-03-10 07:08:21
川普看到了问题,但用错了解决的方法。美国制造业从空心化到大断层,其根源在于华尔街。更详细的说,华尔街利用美元霸权的优势,让美国的水位(生活水平成本)远远高于世界其他国家。我们看到世界很多国家抱怨美国经常割韭菜,利用华尔街的金融优势来收割全球。从本质上来讲,就是华尔街金融发明了一个以钱来赚钱的方法。这种方法的好处就是可以让美国人坐在办公室里动动手指头就可以赚钱,让美国人靠印美钞就可有美好的生活。但坏处也很明显:第一,它消灭了做制造业的积极性。资本主义的发展靠的是人性的贪婪推动的。无论是做制造业,服务业,甚至是贩毒,都是为了赚钱。而这个世界上,真的没有比钱生钱更赚钱的买卖了。但当大家都可以钱生钱了,谁还会盖工厂赚钱呢?第二,它消灭了在美国做制造业的可能性。华尔街的金融,让美国整体的水位(生活水平成本)远远高于世界其他国家。而制造业是全球竞争,美国生活水平成本太高,根本不可能让美国制造出来的东西有任何竞争力。华尔街金融让美国制造业既没有积极性,也没有可能性。不改变华尔街,美国制造业没有活下去的可能性。
wutiantou 发表评论于 2025-03-10 07:04:45
4年后回头一看,原来烂尾帝是懂王。
照妖镜007 发表评论于 2025-03-10 06:54:37
违反经济规律的事必败无疑
照妖镜007 发表评论于 2025-03-10 06:53:55
建一天价商船 不知道谁买?
5mslj 发表评论于 2025-03-10 06:20:07
供应链向外转移了30年,现在不可能瞬间转移回来,但意识到危机,亡羊补牢 犹未迟也。
5mslj 发表评论于 2025-03-10 06:18:17
新冠初期,不仅中国企业的防疫抗疫物资不允许,连美国公司在中国生产的防疫抗疫物资也被中共控制。

美国商务部长说,新冠的唯一好处是让美国认识到关键物资的供应链要控制在自己手里。
河西海龟 发表评论于 2025-03-10 06:03:00
美国人工资太高,工会太强大,制造业回不来的。
fonsony 发表评论于 2025-03-10 05:01:00
川总晚上有需要,也只能吞一次伟哥,让他老人家咩㗎一次。
吸海垂虹 发表评论于 2025-03-10 04:18:48
匿名用户 发表评论于 2025-03-09 23:06:50支持美国全面绞杀中共!
==============>
除了振臂高呼,你能不能说点什么?川普做的,要我看是正在绞杀美国。
说真话讨人嫌 发表评论于 2025-03-10 03:10:40
这点好象不符合美利坚的战斗风格,应该象剿灭华为那样干才行。不允许所有由中国制造的船只进入美国,对购买和使用中国船的公司进行制裁!
硬码工 发表评论于 2025-03-10 01:10:11
美国为啥不增加造船人的薪资?
单单对付中国,美国能竞争过韩国日本?
如果对方中日韩,美国需要多高的关税?
明白仁儿 发表评论于 2025-03-10 00:48:04
川包子和拥蹩们数理化都考几分啊?
制造业回归,就凭你们,回归个P。
hachimada 发表评论于 2025-03-10 00:09:55
问题是美国造船业不光要和中国竞争,还有日韩呢。正所谓按下葫芦起了瓢。哈哈。
匿名用户 发表评论于 2025-03-09 23:06:50
支持美国全面绞杀中共!
嘉嘉乐 发表评论于 2025-03-09 23:03:19
为时已晚
Diesel10 发表评论于 2025-03-09 22:28:46
现在中国人很得意自己的产能,无一不在笑话美国和西方的制造业。西方制作业产业工人的缺失是其全球化的恶果,造成其产能底下,但不代表西方制造业落后,这是两个完全不同的概念。西方仍然牢牢把握着制造业的精髓,美国的航空工业牢牢把握着现代工业的皇冠航空发动机的精密制造,美国的康明斯发动机仍然是市场上最好的发动机,美国的制药产业更是一骑绝尘,美国的造船业仍然是世界上唯一造的出超级核动力航空母舰和遥遥领先的核动力潜艇,世界上最先进的运载火箭和宇宙飞船仍然产自美国,美国需要的只是如何降低人力成本扩大产业工人,当人工智能机器人突破的时候美国的短板恰恰会荡然无存。
蓝靛厂 发表评论于 2025-03-09 22:11:57
然后提高钢铁的关税是吧哈哈哈
少壮军人 发表评论于 2025-03-09 22:10:03
原文"凯利参议员对美国之音说,“他们只有一个造船厂,只有一个造船厂,但其规模却比我们所有造船厂加起来还要大。"
假如不是这个议员无知,就是小编翻译错误.美国造船业想扭转颓势,难!川普只有4年,假如下一任是民主党,美国又要翻烧饼.一个政策不能延续,折腾几次美国造船业就完蛋了。

川普想通过加征重税制约中国造船业,关键美国要有实力和中国竞争,美国技术工人不够,人工是中国工人的几倍,而且只工作八小时,还有工会在其中作梗制约。反过来看中国,大量的技术工人,人工便宜,24小时轮轴转。中国交船速度快,价格便宜,质量好,傻瓜才会买又贵,质量未必超过中国交船速度慢的美国船。
kittyl 发表评论于 2025-03-09 22:03:24
美国一年造五艘,中国造1000艘……
想听听川建国如何重振,让我们等太久
tony0101 发表评论于 2025-03-09 21:55:00
华尔街的贪婪,为自己奖金把所有产业都送给中共,川普的关税战完全正确
ajaychen_2024 发表评论于 2025-03-09 21:36:38
造成美国造船业如此惨状的是过度的工会势力,贸易保护,和贪婪的资本,一战后实行的琼斯法案开始后,慢慢扼杀了美国的造船业
ca_lowhand 发表评论于 2025-03-09 21:22:00
想法很好,但不是拍脑袋可以实现的。你要把培养大批技术工人,再把工会干掉,还要每年给政府补助来养这个行业,有个十年时间差不多造船业可以有起色。老川还是继续做梦吧
空城之主 发表评论于 2025-03-09 21:04:10
不好。川普的招数快要到头了,没了章法。发展本国工业要发挥自己的长处,而在短板上要有所放弃。造船是劳力密集工业。美国造出来的船成本太高,价钱没人接受,不应该竞争。只要保住军舰自己造就行了。
teddy153153 发表评论于 2025-03-09 20:58:00
拿几个英伟达的高级芯片换一条船,难道不划算?什么都要赢,又没有基础设施,乱出拳。中国制造的衣服,鞋子等早就超过美国的制造能力,有必要都重建基础设施?看来关税帝智力也不行吗
百家争鸣2012 发表评论于 2025-03-09 20:38:47
现在的美国梦就是白日梦。造船,美国连中国的零零头都没有。
京西观察使 发表评论于 2025-03-09 20:31:30
造船是个苦差事,又脏又累还破坏环境,就让中国去造吧,把价格压低就可以了。
incognitus 发表评论于 2025-03-09 20:21:11
感觉真的是在做美国梦
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