评论: 华府智库台海兵推5大情境汇总：从孤立无援到末日模式

哦，那个没打赢的1812年对加拿大的侵略战争，不算第一次在没打赢的协定上签字，因为合约？那么哪些是打赢的协定上签字的范例呢？不大多是条约吗？条约不算，这第一次就不make sense了。不是吗？

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老寓公 发表评论于 2023-01-10 17:34:41
大侠独孤求败 发表评论于 2023-01-10 16:56:21
那是美军在朝鲜的总司令克拉克将军无知了。他煞有介事的声称是第一个在没有胜利的treaty上签字的美军司令。
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大侠： 克拉克将军并没有错。 他签的是一个协定。 而1815年的美国所签的是一个和约。 不是一回事。
不过国内的电视剧把他签字后所说的“我感到了失败的痛苦”， 我查了原文是“ I suffered a sense of frustration “ . 稍懂英文的人都知道是完全歪曲了克拉克的意思的。

志愿军入朝是在鸭绿江边开战，展现停在三八线两侧。您说这是志愿军失败，美军的胜利？呵呵，不愧是信普世的。拜服拜服？您们实现信了普世就变这样了，还是本来就是这样的聪明人，才信了普世。very interesting。
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老寓公 发表评论于 2023-01-10 18:00:49
大侠独孤求败 发表评论于 2023-01-10 17:09:27
但在鸭绿江边被志愿军打得迅速逃回38线以南也事实。不是后一个更重要呢？
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那是因为麦克阿瑟估计志愿军只有五万人， 实际上志愿军是三十万人。 他把军队分成东西两路进军，两路军被中间的太白山脉所隔开使得两路军不能互相支援。
一旦美军知道了志愿军的兵力后重新安排就一直把志愿军打退到三八线以北的上甘岭，把南北分界线从三八线北移到上甘岭直至今天了。

这个兵推就是个笑话，反革命的共产党一旦要用兵台湾会在死伤1万的时候就结束了吗？政权不要了？台湾可能会战斗到最后一个男人，难道中国大陆会比朝鲜战争还不如，那时候叫抗美援朝，现在是妥妥的内战，朝鲜死了50万中国部队，台海保守估计没死100万都不叫战争

Before PLA entered Korea to fight the USA-leading UN army, the USA army never thought they would lost the war to PLA.

Again, 台海兵推 told you nothing

这些兵推大概只是下象棋的对子，并假设相同的子，美方的子力更强，并没有考虑真要是发生了战争，双方可能的实施的战略战术，比如，几场兵推都是以解放军登陆为主轴，但现在是21世纪，为什么还要搞什么诺曼底式的登陆？中国只要使用远火和导弹对台湾攻击即可，在台湾投降之前根本就不需派一兵一卒登陆，这篇文章也没有说中美冲突在哪里发生，如果在台湾海峡或中国海岸线1500公里内进行（美国航母的作战半径大概是1000公里），中国可以用路基的东风导弹攻击美方航母，中国根本就不需动用中国的舰队，一旦美国航母被击沉，美国拿什么攻击中国的军舰？拿什么来取得台湾上空的制空权？Anyway，美国直接军事卷入的可能性不是零也会是非常接近零，中国统一台湾90%的可能性是北平模式，即中国将封锁台湾，台湾在等不来美军驶援，看到西方的whatever非军事反应对中国无效，台湾便会投降，9.999%的可能性是科索沃模式，即中国还是用远火和导弹对台湾发动了攻击，在清除台湾的防空能力后用无人机继续精确打击台湾，十天半个月后台湾宣布投降。

北上广一炸，海上一拦截，还登入个屁！！！

时间越长、对中国越有利、二艘电弹、跟着又有核航(第五艘、已出了模型)

？

乌国为了保卫与抢回东北四州、不惜冒灭国的危险都要与俄熊拼命、不知中共会否保卫祖国的领土完整而拼全力、？而我美帝也会否拼死力与中国开战(冒核战互拼)

把frustration 翻译成“痛苦” ， 不知中宣部的同志们是在哪本字典上找到这一个词的。

美军比台军都死的多，草莓兵果然是天选之兵，刀枪不入，才死3500人。。。菜大妈付费兵推，正好配合为强推延长兵役造势。。。小心思杠杠的！

怎么推的？大陆这边只要常规大炮+无人机就能炸平小岛了吧？

那是美军在朝鲜的总司令克拉克将军无知了。他煞有介事的声称是第一个在没有胜利的treaty上签字的美军司令。这个美军朝鲜战场的最高司令官真如阁下所说，一不小心就在这么多记者面前丢了个人，现了个眼。也难怪您老人家对他嗤之以鼻。是吧？不过您倒是承认抗美援朝，抗美援越两次土共与老美的军事对抗，是普世老大两次未能取胜的战争。对吧？指出这一事实倒是没啥丢人现眼的，不是吗？

不过您倒是提了个醒，所谓普世国家不会发生战争的谬论。当时大英帝国和美利坚合众国都是普世。老美的侵略导致白宫被烧，也是普世老大历史上的一个无法磨灭的耻辱。是肿么个理吧？

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老寓公 发表评论于 2023-01-10 16:47:41

大侠独孤求败 发表评论于 2023-01-10 14:49:10
，抗美援朝和抗美援越。这是在土共军事实力远不如普世老大的时候，结果这两次战争成了普世老大历史上唯二两场没打胜的战争。
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这位毒菇大侠就不要出来丢人现眼了。 美国还有一场没有打胜的战争， 那就是1812 ～1814年的侵略加拿大的战争。 那场战争在1815年在比利时签订的和约规定双方都不用割地不用赔款。

美国给台湾有一些高精度防御武器，但是面对大陆的群蜂战术则是完全无法应对，因为毕竟反导弹成本要高得多，数量有限，几波低精度群蜂轰炸就足以完全耗光炸光所有的防御系统。

现代战争仍然是比较钢铁数量的战争，二战中美国能够取胜，就是因为钢铁比德日多。而现在中国的钢铁产量是美国的多少倍？生产能力的多少倍？

那是美军在朝鲜的总司令克拉克将军无知了。他煞有介事的声称是第一个在没有胜利的treaty上签字的美军司令。

不过您倒是提了个醒，所谓普世国家不会发生战争的谬论。当时大英帝国和美利坚合众国都是普世。老美的侵略导致白宫被烧，也是普世老大历史上的一个无法磨灭的耻辱。是肿么个理吧？

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老寓公 发表评论于 2023-01-10 16:47:41

大侠独孤求败 发表评论于 2023-01-10 14:49:10
，抗美援朝和抗美援越。这是在土共军事实力远不如普世老大的时候，结果这两次战争成了普世老大历史上唯二两场没打胜的战争。
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这位毒菇大侠就不要出来丢人现眼了。 美国还有一场没有打胜的战争， 那就是1812 ～1814年的侵略加拿大的战争。 那场战争在1815年在比利时签订的和约规定双方都不用割地不用赔款。

鹅乌战争，美国都不肯派一兵一卒，想让美国损失几十艘军舰，上百架飞机去保卫台湾？做梦吧。

大鹅不能快速取胜的原因主要是弹药供给跟不上，因为缺少生产能力啊。中国现在是什么状态？是世界上唯一的生产大国，而且钢铁产能、产量严重过剩！

只要大陆准备武统，那么全国的战争机器全速运转，能够生产出多少军舰飞机大炮？多少导弹炮弹炸弹？作为蜂群战术的无人机大队，中国的生产能力更是无与伦比的。别的不用比，单是这些弹药的比，美国的消耗速度和生产能力怎么和中国大陆比？

中国发动突然袭击本身就是占有优势，加上冰雹似的炸弹，蜜蜂般的无人机，单是低精度饱和轰炸就足够把台军所有耳朵炸聋啦。再配合大量高精度导弹，密集的登陆艇，美国敢去帮忙吗？

台湾从来就不是美国的核心利益，楼下的别自大了。

评论精辟！+1000 华府智库痴人说梦！需要多补习中国历史后再做兵推。
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西岸-影 发表评论于 2022-08-21 06:29:34 折腾这类话题需要知道一些历史，台湾问题本来就是历史产物。台湾被统一是无法避免的结局，原因就在于历史因素，谁让台湾历史上曾经是殖民地。这段历史是中华民族的一道伤疤，不可能不在乎，连美国人也在2012年弄懂了“中华文明是国家文明”的概念，知道了台湾逃不出被统一的结局，所以才有了放弃台湾的观点出笼。这与台湾人的关系其实不太大，因为这是14亿人的文化延续的问题，两千多万人的意志也就失去权重了。所谓中华民族百年救亡运动，统一台湾是最后一块短板。百年救亡进行了一百几十年，对中国人和中华文明的影响是几代人，台湾要想证明自己是一个国家，最低也需要消灭这几代人对中国和中华文明的影响。也就是抹掉这十四亿人。楼主观点的硬伤在于混淆了治权与主权的概念。

对手太少了，中国喜欢一个打十个

美国人精明的很，会为了台湾牺牲几艘航空母舰和数千人美国人生命？不是核心利益，卖武器搞制裁才是正途，隔了十万八千里，大部分美国人都不知道台湾在哪里，更不用谈送子女上战场了。

韩战中，盟军司令麦肯阿瑟受到总统Truman命令的限制，战线不过鸭绿江。二战刚刚结束，Truman 不想再次世界大战

好像不是土共在幻想。倒是普世们在幻想土共会在台湾没宣布独立（更改国号，变更宪法固有领土）的情况下会进攻台湾。土共公开政策是以最大的耐心和努力争取和平统一。

台湾更加应该记取乌克兰战争的教训，不要发动独立，引起战争。那时普世老大会像乌克兰战争一样死道友不死贫道。这的确是台湾应记取的教训。不过台湾也确实在记取这一血的教训。众所周知，这次民进党的大败就是由于其所为抗中保台政策就是票投民进党，青年上战场（台湾青年而非美国青年哦！）。连民进党都把抗中保台，改成和平保台。但同样众所周知，台独就木有和平。普世老大逼迫每一个儿童天天背诵，一个国家，在上帝之下，绝对不能分裂。土共虽没有在上帝之下信仰，但相信祖国领土不容分裂的理想是相同的。维护国家的主权和领土完整也是国际法赋予所有国家的神圣权利。反而用谎言侵略伊拉克，利比亚，叙利亚，南联盟，造成被侵略国家数万人死亡，上千万难民倒不是。那是违反国际法的地地道道的帝国主义侵略。是不是这么个理？
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田丁 发表评论于 2023-01-10 15:12:49 乌克兰战争已经明确告诉中共领导人，中共不可能发动所谓别人没有准备的突然袭击。
中共也不要幻想美国和其它国家会对民主社会的严重进攻无动于衷。
中共也不要幻想，中国周围国家会让中国军队集中力量对付台湾地区。因为谁都知道，中共一旦得逞，以后就无法无天。周围小国都要遭殃。
中共更不要幻想，自己的武器是多么强大，自己的军队的素质是多么优良

乌克兰战争已经明确告诉中共领导人，中共不可能发动所谓别人没有准备的突然袭击。
中共也不要幻想美国和其它国家会对民主社会的严重进攻无动于衷。
中共也不要幻想，中国周围国家会让中国军队集中力量对付台湾地区。因为谁都知道，中共一旦得逞，以后就无法无天。周围小国都要遭殃。
中共更不要幻想，自己的武器是多么强大，自己的军队的素质是多么优良。

杞人忧天！中共开战的概率为0.能守住太祖给打下的这1亩3分地和14亿努力就足够他们红色贵族世世代代吃喝不尽了。打仗有啥收益？

直接炸平！中国人民解放军解放台湾还需要推盘兵演？

如果大陆用大量的造价小于巡航导弹的小型民船登录，怎么办？

战争没有赢家。
更可怕的是战争后的影响。
如果习近平以为打完了就没事了，呵呵。
看看所有现在处于战争的国家。
想想核战后的各个国家的处境。
有点想象力的人都知道这次的核战将不是二战时的核战。
世界各国会把中国的大门从外面锁上。

@柳晓泼， 您老人家咋契而不舍地证明着本大侠对本城普世的总结呢？又是零事实，完全处于意识形态的信口开河。这咋整的？

中国在世界上得到的支持远大于民主老大。中国领导人刚刚出席中亚峰会，G20，APEC，中阿峰会，咋都好像是世界各国领袖排着队要见中国领导人。中国在世界上得到的支持远大于民主老大。联合国中15个组织4个由中国通过民主选举担任领导。美国木有一个当选的。只有世界银行通过霸占股份，自定否决权的条款而永久霸占（美国可以否决他国当选）。当美国拼命反对北京冬奥时，联合国以173:20表示支持北京冬奥。美国是那1/20。但believe me，那20不是全世界，纵然您老人家认为那就是。
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柳小波 发表评论于 2023-01-10 10:58:24 中共和世界上各路独裁者，等于过街老鼠，人人喊打，人人可打。老鼠主张什么“鼠权”“生命权”“鼠洞神圣不可侵犯”，哭诉人类设卑鄙“陷阱”，有用吗？独裁者对世界的危害比老鼠大了何止千万倍？

归根结底，不论独裁者是以谎言或者暴力上台，只要他们还靠着军队警察特务机关唯我独尊，凌驾于人民之上，那他们灭亡的时候就没有人同情。这就是普世价值。

评论精辟！+1000 台湾是美国的核心利益吗？美国真的会去牺牲几十万名，甚至上百万名美国士兵的生命去保卫台湾吗？美国军方会同意吗？美国民意会支持吗？
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2023-01-10 07:27:54 by 西岸-影 这根本就是一个瞎掰的军推，因为限定中国只能使用东部战区的军队，不能使用北海南海舰队。一旦东部战区被击溃，中国就投降求和，世界上哪有这样的战争？中国不如打游击战的塔利班？中国沿海三大战区都是针对台海和美国，因为其他地方没有敌手。这个兵推假设美国太平洋60艘军舰可以在中国家门口击败中国360艘比美国先进几十年的战舰，这已经是开玩笑水平，中国最新055已经把电磁炮装上军舰，而美国甚至还没有实验成功，更不用说055有16枚航母杀手的弹道导弹，仅靠速度产生的冲力就能一发就瘫痪一艘航母，而中国有12艘055，计划32艘，055被欧亚时报称作世界上最恐怖的军舰，因为一艘的火力可以消灭美国一个完整的航母战斗群，美国甚至没有同级别的军舰，如何计算双方的能力？中国的跨介质武器也是专门针对航母设计的，美国甚至连概念都没有，更别说实验。美国甚至没有能飞到中国的战机，无论F22还是F35，作战距离都在一千公里多点，而在一千五百公里内都是航母杀手的天下，这是美国去年退出第一岛链的原因，去年的昆西报告说的美军在第二岛链以内没有任何优势的结论对白宫影响很大，毕竟这是美国最知名的军事智库，以至于去年的白宫国防报告历史上第一次公开承认美国军力不如中国。从林肯号水源污染，到圣地亚哥军舰撞击，美军的训练水平很明显不行，毕竟反恐20年，钱都用到了阿富汗。看看去年美军太平洋海军出动记录，在有佩洛西危机情况下，出动和巡航次数大大不如以前，等于连训练都降低了。

1. 不太明白为什么这种智库要反复纸上谈兵，一定要假定2026年大陆出兵台湾？难到美国知道台湾一定会在2026年公投独立？

2. 这种推演都是画地为牢儿戏之谈。兵贵神速，出奇不意。解放军会搞二战时期的美日原始登陆战？

任何一个普通人都应该能想到，一旦大陆出兵，会海空兵用。一架普通中型客机可以一次运送200士兵。四小时内两百架客家和军用运输机，可以运送4万士兵直捣中枢。之后二十四小时海空运力应该可以再送12万士兵和装备入台。这问题不大吧。

关键问题是，之后呢？占了台湾后要干什么？怎么守？解放军能占台。美军和联军也可以占台，兵力投送也没有问题。为了什么在打仗？？

呵呵，闹了半天不过是玩了一些电脑战争游戏，而且水平很差。
有点战争游戏常识的玩家，都会比CSIS玩得更好些。
最低，依据正在打的鹅乌战争的现实经验，台湾海峡战争也不会如此简化到如此小儿科。
现代战争绝不会像是陆战棋，几件武器丢过来丢过去决定胜败，而是政治经济情报软硬实力全方位较量。
就此而言，中共毫无胜算，冒险开战死得比大鹅还惨。

机不可失失不再来！台海今日之现状，都是毛和蒋意气用事而成，都是没有大智慧之人！否则，两个独裁者可成民族英雄尔！